玉林 发表于 2012-7-10 16:46

关于有限元的思考

考虑以下几个问题:
1.有限元做模态分析,假设划分网格足够多,那么算出的结果就能足够精确。举例,对于一个物体,我划分一千个网格或者划分一万个网格,得出的前10阶模态(频率和振型)应该是一样的。为什么?
2对同一个物体,我使用两种不同的方法划分了一千个网格,这两种方法得出的钱10阶模态也应该是一样的。我的问题是为什么两者是一样的?从哪个方面去思考?
3.以上两个问题总结起来就一句话:有限元为什么是对的?
4.考虑第二个问题和多自由度结构振动的异同。多自由度结构振动中,可以选用不同的基向量,得出的结果(频率和振型)也是一样的。但是,多自由度结构振动中,不同基向量之间是线性转换关系,根据不同基向量得到的振动方程中得M,K,C都是只相差一个转换矩阵,特征矩阵也是合同矩阵,所以他们的特征值是一样的,特征向量相差一个转换矩阵。有限元中,理论上讲是有无限多个自由度,即有限元是用有限来近似无限。划分不同的网格就意味着选取不同的向量空间来近似,网格之间可以没有任何关系,即向量空间是互相独立的。
5.接着上一个问题和第二个问题。不同网格得到的前几阶模态是一致的,那么他们得到的特征矩阵,是不是应该也是合同矩阵(至少在前几阶)?
6.总结4,5,有限元模态分析和多自由度结构振动分析有何异同?
呵呵,抛砖引玉,大家各抒己见。

stgcgwj 发表于 2012-7-10 17:26

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对于一个系统,理论上讲,其质量矩阵、刚度矩阵是固定的,不管你怎么划分网格。当求解精度满足要求,再增加网格是没有意义。
一千个网格和一万个网格可能前10阶一样,但再高阶,就会出现精度误差。

欧阳中华 发表于 2012-7-10 21:32

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   “对于一个系统,理论上讲,其质量矩阵、刚度矩阵是固定的”这个概念是错误的,与坐标和单元类型及密度等都有关系..

玉林 发表于 2012-7-10 22:51

1.关于有限元。弹性力学,实际位移是所有可能位移中势能最小的一个。有限元既是用单元形函数来表示可能位移。哈密尔顿原理,有限元是变分法的一种。
2.单元网格越多,越能精确表示可能位移。我的理解,这和对曲线进行数值积分类似。同一种方法,积分点越多,结果越精确。当积分点相当多时,精度满足要求,则无须再增加积分点。

玉林 发表于 2012-7-10 22:56

3.关于多自由度结构振动和有限元模态分析,再增加一点。结构振动选择不同的广义坐标和有限元选用不同单元数是不一样的。与结构振动广义坐标对应的应是不同的单元类型。举例,整车一共有42个自由度(车体、前后转向架及四个车轮各6个自由度),若不考虑垂向振动,那么整车可以选取17个自由度,进行分析的时候是不能得到垂向振动的频率和振型的。同样,对于有限元,选用不同的单元类型也会得到不同的结果。比如,两点之间一连线,若选取弹簧单元,那么只能得到轴向振型,若选取梁单元,就会得到弯曲变形。

rogen 发表于 2012-7-11 01:54

一个系统给定了,他的质量刚度就定了,这个概念没有问题,至于玉林兄你说的单元类型,有限元里面的单元类型,是考虑了不同因素的力学模型,你要是选择了不同的单元类型,相当于你考虑的因素不同了,那系统就变了,所以他的模态参数也就变了!

dw04116 发表于 2012-7-11 09:19

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用毫米尺和千分尺去测量地球的直径(精确到米),得出的结果确实是一样的。

玉林 发表于 2012-7-11 09:22

回复 6 # rogen 的帖子

此话在理

SandVNo2 发表于 2012-7-11 09:49

多自由度结构振动和有限元只是自由度量的不同,有限元比多自由度更细化而已,本质是一样的

GGONG 发表于 2012-7-11 10:02

1000和10000只是想描述“足够多”,如果是这样的话,玉林的进一步解释可以说明问题(对曲线积分,采用近似数值积分如高斯积分方法,高斯点越多,约精确,当然对多项式积分可以精确积分,所以“更精确”是到直到高斯点足够多为止)。但是有限元当中,有些问题根本就没有精确解,这时候,谈论“更精确”值得商酌。


有限元不一定是对的,相对精确解来说,有限元的解大部分是“不对的”,是近似解!从整体来说有限元给的场函数(如位移)解是真实解(如果有)的下限。

取决于选用的插值函数形式(包括结点数,单元类型等),质量矩阵(一致质量consistent mass matrix)和刚度矩阵可以分别不同(不固定);如果这些定了,在线性有限元当中,K和M可以认为是固定的(非线性当然不可以这么简单)。在这里rogen指出玉林关于单元的类型的认识是对的。但是,要强调的是,同一个单元类型如梁,你可以选线性插值函数或2次型等函数(高阶,可以是2结点,3结点,4结点。。。),对有限元来说,都是不同的系统(最后等都不一样),尽管它们都在“模拟”同一个物理“系统”。

有些问题有点混淆,也许这样说更好:多自由度结构振动可能可以用有限元来近似求解,也可能可以用解析方法来精确求解。两者有何不同?这个问题,我想跟静力问题中两者区别的解释差不多?只是在结构动力分析中,多了个时间变量,对t的处理我们也有不同的方法,如直接求解(无需求模态)和振型分解方法。也许,把问题更具体一点更好些,振型分解方法可以通过解析方法来解决结构动力问题。有限元也可以通过类似求模态,选用模态数(软件中设定就可以)等来解决结构动力问题。这两者的区别何在?这个问题其实主要的区别在于你通过什么方法得到和(甚至),如果我简单说就是求的区别的话,你可以回到静力问题中看结构力学求与有限元求有何不同(结构力学求就是有限元的前身,另外,有限元可以通过变分和伽辽金求). 现代观点认为伽辽金等加权余量法都属于变分(见Reddy 2003),但我们学习的话最好沿大Z的书,变分是传统意义上的对functional变分(=0)。


欧阳中华 发表于 2012-7-14 16:49

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    GGONG “但是有限元当中,有些问题根本就没有精确解,这时候,谈论“更精确”值得商酌。...”

针对上面这句话我是这样认为的,不能因为没有精确解就说更精确要否定,精确解可以认为是“真值”,“真值”一定是存在的,往往都是非常简单的问题可以解析得到,复杂问题不能建立相应的数学定解问题或不能求解得到的定解问题,那么通过数值方法也是可以不断“逼近”“真值”的,也就是所谓的“更精确”喽,为了这种目的从事数值方法的研究者不断挥洒汗水. . .

   

rogen 发表于 2012-7-14 18:01

认识客观世界就是一个不断深入的过程,现在的精确,可能从将来来看,就是不精确,什么都是相对的,我相信我们能做到更精确,但做不到精确的,谁也不知道精确到底是什么!

GGONG 发表于 2012-7-15 10:05

本帖最后由 GGONG 于 2012-7-15 10:07 编辑

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我的前提(也即我指的有限元当中)是 微分方程 已经建立。但这个微分方程(加边界条件)不一定有解析解(closed-form),或者不一定处处有解。这种情况下,如果说“更精确”可能需要另外一些标准(数学上的标准还是物理上的,甚至哲学上的,如Rogen提及的?)


我指的精确并不是说反映客观世界的真实,而是客观世界已经被抽象到数学方程上来了(这在任何程度上都是近似的)。所以跟教授指的是两回事。当然如何更好地模拟真实世界和计算未来,是计算工程长久的目标。



PXMAX 发表于 2013-5-30 09:40

支持一下

402144999 发表于 2014-7-26 12:22

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